- Господин Кьеза, здравствуйте! Почему Италия так жестко начала бороться с нелегальной миграцией и не нарушает ли нормы нового закона правила Евросоюза в сфере трудовых мигрантов?

- У меня и у многих правозащитников есть такое мнение, и не только у нас: президент республики Джорджио Наполитано согласился подписать его, но послал правительству и президентам двух палат парламента очень тревожное письмо, где говорит, что у него есть беспокойство, что этот закон может привести к очень серьезным нарушениям конституционного порядка в Италии. Очень странное поведение со стороны президента республики, но тем не менее беспокойство есть, потому что многие считают, что действительно этот закон нарушает не только итальянскую конституцию, но несколько фундаментальных европейских законов. Особенно серьезно, считают многие, вот это формирование так называемых народных дружин. Эта фактически волна против иностранцев. И этот закон утверждает, что правительство согласно с этим. По-моему, это очень серьезная ситуация.

- Господин Кьеза, может быть, у правительства Берлускони не было иного выхода, потому что надо было действительно бороться за рабочие места для итальянцев, и поэтому принят столь жесткий закон?

- Я считаю, что такой вопрос не стоит так остро в Испании, во Франции, в Греции. Поэтому непонятно, почему Италия должна нарушать общие правила. Проблема в другом. Проблема, в том, что внутри правительства есть Северная лига, которая имеет в своей программе очень открытое расистское направление. Берлускони и большинство парламента используют эти силы, чтобы ужесточить ситуацию правопорядка в Италии. Это, конечно, покушение на свободу не только мигрантов, которые требуют все-таки защиты, потому что они нам нужны. Это не только наступление иностранцев. По расчетам, в течение следующих 10-15 лет нам надо не менее 20 миллионов мигрантов. Поэтому в наших интересах, чтобы они пришли. Проблема в другом: мы не готовы, наша страна и вообще Европа не готовы принимать таких людей достойным образом. И поэтому получается напряжение внутри общества. Потому что наши граждане не привыкли, не знают, как с ними вести – другие религии, другие обычаи, другие проблемы, которые мы сами должны решить, учитывая, что они нам нужны. А если мы начинаем войну против них, это будет, во-первых, уменьшение их прав, во-вторых, ущемление наших свобод, и эта ситуация распространяется не только на мигрантов, но и на итальянских граждан.

- Господин Кьеза, я просто хочу уточнить, что речь-то идет про нелегальных мигрантов. В отношении тех, кто легально приехал в страну, и действительно соблюдает закон той страны, в которую он приехал, не будут применяться подобные меры. Но все же, структура Евросоюза намерена обсудить этот новый закон, он же вызвал такую негативную реакцию?

- Были уже негативные реакции. Сейчас лето, немножко промежуточная ситуация, но, я думаю, что комиссар по правам человека и Европейская комиссия будут этим заниматься. Я не считаю, что эта ситуация заканчивается таким образом. А по поводу этого закона, который применяется против нелегальных мигрантов, я возражаю. Потому что этот закон уже сейчас распространяется против всех. Вот эти дружины, которые будут патрулировать улицы наших городов, это практически отменяет официальную полицию. И будут самозащитные структуры непонятно кого – они будут против всех направляться. А потом проверка легальных или нелегальных мигрантов будет позже, когда уже нелегальные акции будут совершены. Поэтому очень серьезное нарушение, я считаю, общих правил всех европейских граждан.

- Господин Кьеза, еще такой вопрос – как итальянские власти реагируют на критику закона?

- Официальная критика - итальянская ситуация особая. Большинство парламента в руках Берлускони. Безоговорочная. Оппозиция очень слабая. Правоохранительные органы находятся тоже в трудной ситуации, трудном положении, потому что в этом направлением им трудно будет разобраться. Нет на сегодняшний день реальной общественной реакции против этого закона. Я повторяю, единственный, кто выразил опасения, – это сам президент республики. Но пока не видно никакой серьезной реакции.

- А может быть, видна уже реакция итальянского населения по поводу этого закона? У кого он вызывает недовольство, а кто солидарен с правительством?

- Общественное мнение очень чувствительно реагирует на эти вещи. Я скажу определено, уровень информации низкий. Ксенофобские настроения есть. Я уже объяснил почему, потому что люди не привыкли. Идут другие - уже несколько миллионов, полтора миллиона людей, которые имеют другие обычаи, другие религии, другое поведение. Они бедные люди. Обычно они культурные люди. И поэтому такая реакция, что мы, итальянцы, считаем, что они должны трансформироваться к нашим обычаям. Это даже понятно, с одной точки зрения, но с другой точки зрения - совершенно невозможно. Или закрывать вообще границы – это будет для нас трагически, или открывать границы и одновременно предоставить достойные условия жизни этим людям. Эта наша забота, между прочим, это европейская забота. Я повторяю, это европейские принципы. Мы не можем трактовать этих людей как врагов. Если правительство само организовывает атаку против мигрантов – это будет, конечно, началом очень серьезных беспорядков в Италии.

- Но вы знаете, итальянцы - не единственные кто не хотят, скажем так, адаптироваться к обычаям мигрантов, прибывающих в страну. Вот во Франции сам Николя Саркози говорил о том, что надо отменить сначала хиджаб, а потом паранджу. Что касается законов по поводу незаконной миграции, там тоже были какие-то изменения.

- Я понимаю все это. Все, что вы говорите, – это правда. К сожалению, мы сами, мы западные люди, создали и произвели глобализацию. Глобализация – это свободное передвижение капталов, рано или поздно после капиталов будут свободно передвигаться миллионы людей. Более того, есть, если вы хотите расширить обсуждение, есть проблема изменения климата. Это будет приводить к гигантским изменениям в мире. Будет миграция 100-150 миллионов человек в ближайшие 2,3,5 лет. А вопрос такой: как мы, европейцы, организуем себя, чтобы предоставить средства и систему решения этой проблемы. Ответ: мы закрываем наши границы. Этот ответ совершенно не только морально недостоин, но практически невозможен.